宗庆后：富人的钱都是国家的
中国内地首富宗庆后：富人的钱都是国家的(图)文章来源: 慈讯网宗庆后国富论中国慈善家/慈讯网 记者张枭翔 编辑_吴阿仑近两年来，宗庆后三次接受本刊专访，谈他对财富的态度、对慈善的理解。他建言政府，应该进一步深化改革，打造中产阶级社会。他深谙企业家的社会意义，称“企业家的最高境界是履行社会责任。”对于未来，他“比较有信心”，认为“未来十年很关键”富人的钱都是国家的《中国慈善家》：作为中国内地首富，你怎样看待富人与未富人群的关系，富人怎么做才能真正帮助到穷人？宗庆后：我认为应该实现共同富裕。改革开放前，我们搞的是平均主义，吃大锅饭，大家都在过苦日子。改革开放后，打破了平均主义大锅饭，提倡效率优先、兼顾公平，让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，调动社会创造财富的积极性。所以我们发展很快。欧洲现在实行高税收、高福利策略，其实也是平均主义大锅饭，大家就都不去干活，不去创造财富了。目前西班牙失业率很高，政府没办法，只好给每个失业者补贴600欧元，而有工作的人也只能拿到1000欧元左右，交了税只剩下600欧元，因此大家都不愿意工作了。社会要营造勤劳致富的氛围，有钱人应该帮助没钱的人共同致富。有钱人都是改革开放的受惠者，通过辛勤劳动致富。现在，这个群体需要承担起社会责任，帮助未富裕人群致富。但是，如果光靠救济，人会越救越懒，永远无法脱贫。因此，要给他创造一个致富平台。至于失去劳动能力的弱势群体，则需要给他们一些直接的救济。《中国慈善家》：现在，社会上存在着部分富人为富不仁的现象，公众对此甚为不满。同时，富人也深感自己的财富不安全。为何会出现穷人和富人都觉得不安全的社会现状？宗庆后：为富不仁确实存在，但毕竟不是主流。实际上，现在很多民营企业家都已经走到回报社会的阶段了。创业初期，为了生存，这个群体可能会不择手段地去创造财富。等到财富达到一定量级后，为了体现人生价值，获得公众的尊重，同时也为了让自己的财富更安全，他们会选择帮助贫困人群致富。我们需要明白的一点就是，一个人解决了自己的温饱等基本物质需求后，会把更多的财富投入到社会发展中去，因为他吃不完、用不完。他会再去投资，创造就业机会，创造税收，推动社会的发展与进步。事实上，只有自己消费的那部分财富是真正属于自己的，超过一定界限的财富都是国家的。因此，公众没必要仇富，杀富济贫导致的后果是，有钱人带着资产移民到国外，这是最大的国有资产流失。我认为，富人的财富应该受到社会的尊重，中国所有的财富都是国家的。《中国慈善家》：近几年来，你三次成为中国内地首富。坐拥巨额财富，你却表示要继续工作20年，为什么？宗庆后：我对“首富”的头衔没有太多感觉。因为我没有权钱交易，财富都是清清白白的，也就不怕被评为首富。当然，它也给我带来一些方便，比如我现在做国际精品贸易，到外国谈代理合作就比过去方便了许多。对我而言，巨额财富只是个数字。我现在的消费水平比我的员工还低。第一是没工夫消费，第二是从小过惯了苦日子。当然，这笔财富也是我人生价值的一个体现。坚持继续工作，应该说，这是体现我人生价值的一种方式。我习惯了高强度的工作，一下子停下来会很不习惯，感觉很无聊，寿命都会缩短。当然，年纪大了，可能会适当降低工作强度。但现在身体还很好，所以强度就没降低。你问我为什么还要拼命工作，这很大程度上源于我强烈的危机感。做企业好比逆水行舟，不进则退。我从事的是快消品行业，只有不断快速发展创新，才不会落伍，晚走一步就可能落伍了。落伍以后再想翻盘，难度会大得多。所以我现在拼命工作，拼命找新的发展思路。《中国慈善家》：你之前提到，西方的慈善主要是为了避税，并不是真正意义的慈善。但现在西方的一些富人，如比尔·盖茨、巴菲特等，也确实拿出了很多钱，做出了很多改变。对于他们做的这些改变，你怎么看？宗庆后：西方人做慈善是可以免税的。在美国，很多人的资产是交税交掉的，他们的后代因为交不起遗产税，只能把遗产赠送给国家。实际上，中国的企业家很多情况下都是“被慈善”。慈善是中华民族的优良传统，我们应该恢复这个传统，但不应该以捐款的多少作为衡量标准，不能说捐得多才是慈善，哪怕捐几分钱，也应该算慈善。就目前来说，中国扶贫基金会做得比较好，它可以要求地方政府做相应的配套工作，从而解决更多的社会问题。这一点，光靠一个企业是做不到的。当然，企业家也是弱势群体，管不了天下。中国应该抓住机遇发展成为真正的强国《中国慈善家》：我们看到你的书架上有许多历史书籍，通过这种阅读，你有哪些有趣的发现？宗庆后：我的确比较喜欢读历史书。通过读历史书，我知道了中华民族的整个发展史。历史上，中国在很多朝代都是世界强国。但鸦片战争以后，我们经历了近100年的半殖民半封建社会，受尽了欺凌。历史有时很奇怪，我们当时有4亿5000万人民，却打不过八国联军的3万人。其实，中国人的最大问题是不够团结，喜欢内斗。毛泽东看历史书，主要是为了维护政权，我看历史书，是有醒悟的因素在。清朝的帝王里面，雍正是我个人比较欣赏的一位。现在的中国特别需要一个雍正式的人物整顿吏治。康熙后期，国家其实已经不行了，如果没有雍正时代前后40年对吏治的整顿，乾隆根本起不来。但历史对雍正的评价就是杀的人太多。改革开放35年来，中国从贫穷落后一跃成为世界第二大经济体。这说明中华民族还是非常优秀的民族，只要团结起来，实现中华民族的全面复兴还有很有希望的。尽管现在中国的地位有所提高，但还不是强国该有的地位，外国还在暗中欺负你、限制你的发展。这不是真正的强大。所以未来十年很关键，是中华民族复兴的战略机遇期。很多国家将陷入经济僵局，腾不出手来压制我们的发展。这时，我们更要团结起来，尽快实现中华民族的全面复兴。实现民族复兴后，人家就不会再欺负你，而是会羡慕你、尊敬你。20多年前，我第一次去德国，在一个古老的小镇上，有光头党人过来要打我们，幸好被警察及时制止。当时，他们根本看不起中国，还攻击中国。现在的态度好了很多，但骨子里仍然看不起你，只想赚你的钱。眼下，很多周边小国都来捣乱。菲律宾前段时间还对中国提出了不合理的领土要求。如果我们真正强大了，谁还敢跟我们提那么多无理要求？《中国慈善家》：现在很多年轻人都把福布斯富豪榜上前几名的企业家看作偶像，我们也了解到你的故事很励志，作为中国首富，你怎么看待自己前后半生如此大的起伏，年轻人应该怎么做才能参与到中华民族的复兴中来？宗庆后：我年轻的时候，没什么机会，也不是太上进，理想和目标经常变。人还是需要有个信念的，一旦机会来了，就努力奋斗。现在来看，我感激那个时代的，那时机会比较多，就是心态上要有所准备。现实一点来说，不管在哪个地方，只要做出成绩，就会获得别人的尊重。对于现在的轻人来说，机会没有我那时候多，这是个现实的问题。所以，现在的年轻人，想要有机会，就得去创新，创新才有机会。首先要脚踏实地，实实在在地从小处做起。其次，心态一定要好，不能没有理想和目标。第三，要受得起挫折。当然，政府也要照顾一下年轻人，所以我在十八大上提出过一个建议，希望政府关注一下80后和90后的问题。80后的生活压力主要是房子，一辈子买不起一套房、建不起一个窝，90后的问题则是学杂费太高。政府应该帮助解决这些问题，因为中华民族的复兴就是在80后、90后主导的时代才能实现。《中国慈善家》：那么，年轻人的未来在哪里？你说未来十年很关键，年轻人应该为接下来的十年做哪些准备？宗庆后：年轻人的发展空间是很大的。社会在不断进步，需要人才不断去创新。80后、90后基本上都受过高等教育，知识比我们这代人丰富，视野也比较开阔，但就是太急躁了。要知道，很多人过的苦日子比你更苦，经历的苦日子比你还长。当年，我在校办企业做业务员，到处跟人家谈生意，多次被别人看不起。所以，你不可能大学一毕业就拥有一切，这不符合社会发展的规律。我37岁从农村回城，42岁开始创业，用26年的时间，才把企业做成现在这个样子。因此，不要急躁，保持良好的心态，只要心中有切实的目标，机会还是有的。像我刚开始卖冰棒的时候，压根没想到会把企业做到这么大。今后的年轻人，如果往职业经理人方向发展，会比较有前途。因为今后的企业肯定会交给职业经理人去打理，而中国的职业经理人还没有真正起来。一是职业道德有问题，二是业务水平不达标。未来，职业经理人将会获得很高的收入和期权。《中国慈善家》：要实现中华民族的全面复兴，你觉得政府层面应该怎么做？宗庆后：中央现在提出的发展方向都是对的，至于能否实现民族复兴，关键要看能不能执行到位。我对中国的未来很有信心。中国政府必须强势开明，加强决断力，但在这个过程中，要关心老百姓的疾苦，做对老百姓有利的事情，如果这样，国家将会很快繁荣富强起来。纵观历史，每个朝代刚开始都是先进的、上升的，到一定阶段后就会往下回落。因此，共产党只要及时发现发展过程中出现的问题，不断修正，国家社会就会不断进步。唯有改革才有出路《中国慈善家》：今年的经济增速有些放缓，作为深度参与市场竞争的民营企业主，你认为政府应该做出哪些改变？宗庆后：首先，要进一步深化改革。国务院提出要进行审批制度改革，我认为是很重要的。这等于是打破垄断，真正开放市场经济。但现在进展太慢，且方法不太对头。你让一个部门去改革本部门的审计制度，它怎么会轻易开放？如果继续这样下去，成功的希望比较小。所以，应该明确中央和地方的审批权限和项目，并公布于民，其他的全部开放。现在的审批制度到底有多少项，谁也不清楚，把其中的一小部分拿出来改革，根本无关痛痒。改革的目的是要打破垄断，让民营企业、民间资本进入，这样就把经济搞活了。改革开放最早的成果就是六个字：放权、让利、开放。《中国慈善家》：“放权、让利、开放”的具体含义是什么，怎样做才能切实落实这三点？宗庆后：要搞活经济，首先就要开放。现在什么都需要审批，没有真正开放市场。审批的过程中又存在很多问题，比如权力寻租、腐败滋生。要避免这些弊端，需要进行财税体制改革。中央和地方的财政要进一步优化分配，不要继续把钱都先收上去，然后再转移支付，造成跑“部”前进，这样又会产生腐败。依靠中央部委少数几个人管理全国经济，是不现实的。明智的做法是，给地方政府相对充分的财政空间，余下的再收归中央。此外，政府还应该给企业“减负”，减少企业的税费。现在，企业的税和费都比较重。其实，企业的税收应该由中央决定，减免税费应该由地方政府去掌握。不能再随便乱收税费了，应该给企业喘息的机会，让它们有发展的空间。政府也不能再投资了。税收那么高，还拼命乱投资，这样很难带来切实的经济效益。政府卖土地、搞基本建设，把房价也卖高了，不仅影响到老百姓的生活，也不利于社会稳定。现在，网上表达对政府不满的大部分是年轻人，而且是有文化的年轻人。精兵简政也是政府的一条出路。纳税人负担的公务员数量太多了，其中的一部分还不干事，聘请一批临时工帮他们干活。最后，应该降低老百姓的税负。我们不是提出要培育中产阶级吗？可你刚给他提高点收入，却又通过个人所得税把增加的收入拿走了。如此这般，中国何时才能进入中产阶级社会？《中国慈善家》：外界传闻你在管理企业时很“独裁”，会不会在自己的企业中也尝试“放权”？宗庆后：事实上，我们内部现在也在培养职业经理人。我本人也在改变工作方法。我做事比较细，布置工作也比较细，但这却导致员工的依赖性比较强。所以，现在我正逐步放手让他们自己做。虽然有些事情，我可能两个小时就能做好，他们做一两天都不一定能做好。但这是一个必经的过程。与国外大企业相比，我们的效率还是比较高的。当然，与自己以前相比，我们现在的效率确实降低了不少，因为企业变大了。以前我说干就干，现在需要培养下面的人。另外，自己也忙不过来了。《中国慈善家》：因逐步放权导致企业效率降低，这对你来说应该是个痛苦的过程？宗庆后：这是必经之路。必须把下面的人培养起来，同时把自己的事情做好，只有这样，企业才有未来。《中国慈善家》：作为中国改革开放30年中成长起来的企业家，面对现在“二代”们纷纷接班的现象，你如何看待你的女儿宗馥莉在家族财富中的角色？宗庆后：“二代”里可能有一半不会接班，因为他们大部分都有出国留学的经历，眼界、文化、看问题的视角等，都和父辈们差别很大。另外，不一定非要“二代”接班，管理层一样可以接班。娃哈哈的企业规模比较大，也比较现代化，所以她(宗馥莉)可能愿意接班，我会让她自己做决定，给她一个独立的空间。我对未来比较有信心《中国慈善家》：未来十年，这段社会发展期对中国和娃哈哈分别意味着什么？宗庆后： 接下来十年很关键。搞得好，中华民族就复兴了；搞不好，就可能会衰退。社会已经进入了大企业、大资本瓜分市场的时代，因此，未来娃哈哈在国内的发展肯定会越来越好。我对此比较有信心。20多年的商业征程中，我的商业直觉还算不错，没有过大的失误—有大的失误，企业就活不下来了。我现在拼命赚钱也是对的，赚钱后再去不断发展。把赚来的钱放在银行，是很愚蠢的行为。我们现在很有机会，中华民族复兴还有很多事情要去做，再过二三十年，机会就少了。《中国慈善家》：你现在把商业零售也作为一个很重要的业务来做，但据我们了解，娃欧商场的发展势头似乎并不是很好，你为此忧虑吗？宗庆后：我想做的，是一个类似万达那样的综合商场，集吃喝玩乐于一体，有很好的购物环境。我希望开的是工厂的直购店，在缩短销售通路的情况下，价格能稍微低一些，工厂也能盈利。现在，年轻人的消费习惯把价格挤下去了，造成制造业大洗牌，在大厦出售的产品，很多都是亏本买卖。我要改变这种运营模式。娃欧商场的业绩不是很好，因为我们没有合适的商业地产，在杭州也没有租到好的地段。所以我才要搞特色，不搞特色就做不起来！不过，我们将会进行相应的结构转型。娃欧商场后面会出现一些办公楼，一些政府部门也会搬过去，下面则是个未开通的地铁。每一家商场都是逐步发展起来的，新的产业链也是慢慢形成的。应该说，进军零售业和我之前做的饮料生意是相通的，经营商场对我来讲是很轻车熟路的事情。我相信，一、二、三、四线城市都有竞争，哪里有竞争，哪里就有发展。模式做出来之后，复制起来就比较快了。我的工厂也是这样复制出来的。《中国慈善家》：对你而言，生命和财富哪个更重要。你怎么看待得到和失去的关系？宗庆后：肯定是生命最重要。没了生命还剩下什么？人要活下来，才会有其他，死了还有什么东西？对我而言，失去的是生活享受，得到的是事业成功。我目前的状态比较好，没想要去享受什么。工作一忙起来，就没时间想其他东西，只想把事情做成功，只动这个脑筋，其他的一概不想。人要专注才会成功，一天到晚胡思乱想，肯定不会成功。现在的年轻人急躁了点，想得太多，碰壁也就多，久而久之就丧失信心了，牢骚满腹。其实成功是有一个过程的。对于幸福和享受，每个人的想法都不一样。我每做一件事情，成功了之后就会感觉很幸福、很自豪，而有的人则可能认为，有好的物质生活享受才会感觉幸福。我和他们的想法不一样。《中国慈善家》：你曾经说过，要把中国的娃哈哈做成世界的娃哈哈，这有没有一个时间表。另外，娃哈哈会上市吗？宗庆后：这还有个过程。我们要先把中国市场做得更大，然后就容易成为世界老大，毕竟中国有13亿人口。慢慢做吧，我感觉时机还没到。等中华民族复兴了，中国变成世界头号强国了，再到国外去投资就比较方便了。娃哈哈不大可能上市，因为现在的股东太多，要把员工的股份全都收回也不太现实。娃欧商场可能会上市，因为它投资比较大，加之我比较看好零售业。《中国慈善家》：回望历史，我们发现一个有趣的现象：如今，提到洛克菲勒，大家首先想到的是芝加哥大学、洛克菲勒大学；提到福特，会想到福特基金会；提到陈嘉庚，会想到厦门大学。多年以后，你希望人们如何看待你？宗庆后：我不需要考虑这个东西。关于后人的评价，我不刻意追求。如果过多关注别人的评价，反而会受束缚。对于慈善，能做多少就做多少，尽力做就是。
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