反腐”相声时隔26年再登春晚

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据《新京报》  在春晚舞台上，以反腐为题材的相声并不多见，最近的一个要回溯到1988年。那年，牛群的相声《巧立名目》以辛辣讽刺的语言反映出了官场民间的种种社会现象，让人至今看来都余味无穷。

时隔26年，春晚节目组向陕西相声演员苗阜、王声定制“反腐相声”，引发外界关注。2月6日，苗阜、王声亮相央视春晚首次大联排，舆论随即将“讽刺尺度堪称三十年来之最”的名号冠以他们的作品。

【对话人物】 苗阜、王声

80后，陕西青年相声演员，2007年创立陕西青年曲艺社(后更名为“西安青曲社”)。2014年，继在北京卫视春晚上凭借相声《满腹经纶》走红后，两人又携相声《学富五车》亮相央视元宵晚会，完成了在央视舞台的首秀。同年，在第七届CCTV相声大赛上，相声《满腹经纶》获得作品金奖。

新京报：你们的反腐相声叫什么名字？

苗阜：现在是《这不是我的》。我不知道会不会有调整，到最后可能还会改。

新京报：你们的相声和央视春晚上一个反腐相声《巧立名目》相比，有什么区别？

苗阜：当年牛群和李立山老师说《巧立名目》的时候，两位往那儿一站就像相声里那人物。从艺术角度讲，人家的水平在那会儿已经相当成熟了。再者，社会风气也不一样了，那时候这种题材说得比较少。

现在的年轻人看春晚就是图一乐儿，不是太关注更多能引发思考的问题。这就给我们增加了难度，我们尽可能用自己的方式让大家去乐呵。

新京报：你们更希望关注社会问题？

苗阜：相声本来就是社会热点的总结，一直都是这样。反腐现在已经是一个大热点，全国老百姓都觉得大快人心，所以我觉得这个题材现在出应该是正好的时候。

新京报：听说你们的相声尺度很大，相声的尺度怎么把握？

苗阜：我不知道尺度怎么定位。反正春晚节目组领导还是很开通的，“你们放开了说，不用藏着掖着，没什么忌讳。只要不是恶意攻击。”我们就实事求是地说。

新京报：有报道说你们的作品刻画了行贿的细节，会有收钱、收房、收情妇等细节？

苗阜：跟报道的好像有点儿差别。重点不在那儿，我们的作品重点不在于写贪污受贿。贪污十万和贪污一个亿在老百姓那里都是一样的，我们的重点还是想从贪官心态上走。车子房子情妇那些东西我们都是淡化的，基本上都是一笔带过。主要还是从心理上找包袱。

新京报：现在对官员贪腐情况公开的透明度很大，这些东西如何通过艺术来展现？

苗阜：大家都知道的事儿我说他干吗？我肯定让你听到你不知道的。相声，尤其是登上春晚这种舞台的相声一定得起引领作用。如果现在完全把新闻里的东西拿过来放我这里，就没劲了。我这就不是相声，就是念词儿的。

王声：我们要是跟新闻都一样，你听新闻去不就好了？看我们干吗啊。

新京报：你们怎么揣摩贪官的心理？

苗阜：因为缺少这方面生活经验，我们就从人性上来考虑。人到了这个位置他会怎么想。相声里的人物要立起来，心态也要立起来。我们就在这个方面着重。但是你说最终解决没解决这个问题，我们也不知道。没当过官儿，更没当过贪官儿。

王声：到底解决没解决还得演完之后看“笑果”。

新京报：听说你们跟陕西省纪委开过座谈会，有这事儿吗？

苗阜：你知道人无助的时候是什么状态？愁啊，我都快把我的茶海（饮茶器具）啃掉一块儿了。好在陕西省委对我们都很关心，我早上打电话过去求助，下午就安排好了。省纪委的领导都在，我们一块儿开了个座谈会。

他们把全国有典型性的案例都跟我们说了一遍，包括他们在调查中的一些感受。开这个会的收获，更多的是一种启发，我们在创作时会想在他们的调查当中，官员的心态是什么样的。

新京报：跟陕西省纪委接触之后，感觉帮助大吗？

苗阜：会有帮助，这是鲜活的案例，可以开拓创作的思路。我跟王声交流时说，素材很多，这次用不上可能下次在别的地方会用得上。昨天（13日）中纪委工作人员还给我发短信联系，说需要什么帮助就说话。

新京报：一些官员的悔过书被曝光，里面有对官员心理活动的描述。这个对你们有用吗？

苗阜：我一向认为这个假，就跟写检查似的。小时候上学写检查，绝对是扬长避短，没有太大用处。还是我说那句话，所有东西就从心态上考虑，其他的都不用考虑。那东西我编都能编出来。比如贪污了八个游艇，两套房，老百姓都能想出来。

新京报：平时会不会上中纪委的网站？

苗阜：为了准备这次相声才开始上，去找素材。