民企投融资大会 “对话罗杰斯”I

franceqw3 · 发表于 2012-6-8 13:15:01

2012中国民企投融资大会专场报告——对话吉姆·罗杰斯

主持人：他被称为最潇洒投资大师，一边换修地球，一边赚钱。他是索罗斯最勤奋的合作伙伴，“一个人做六个人的工作，”。他是巴菲特眼中的度“对大势的把握无人能几”的世界顶级投资大师。他是最看好中国的投资大师：“19世纪是美国的世纪，20世纪是美国的世纪，21世纪是中国的世纪。”他是一个坚定的“投资家”。他是吉姆·罗杰斯。
有请央视财经频道主持人马洪涛。

马洪涛：大家都在为罗杰斯鼓掌，结果我上来了。其实我想大家对罗杰斯先生已经非常熟悉了，罗杰斯先生对中国也是非常熟悉奥了，他第一次来中国是在1988年，我想在座的可能有相当一部分人那个时候还没有出生，而中国投资者对他所倡导的价值理念一点都不陌生，但是随着彼此越来越熟悉，过去那个曾经非常神秘的吉姆·罗杰斯，现在也一点点地走下了神台。我注意到现在有很多的投资者依然称罗杰斯先生是“手持水晶球的魔法师”，但也开始听到一些不太一样的声音，他们说罗杰斯先生是大忽悠，如果用网络上的语言，有人会叫罗杰斯为“投资帝”，的确这是一个网络化的时代，我们可以允许各种各样的评论，各种各样的价值观，来跟罗杰斯先生进行碰撞，而今天我们有机会和罗杰斯先生一起来一个面对面的交流，现在罗杰斯先生就在我们的中间，掌声有请吉姆·罗杰斯。

吉姆·罗杰斯：谢谢马先生，我们知道马先生是电视主持人。

马洪涛：罗杰斯先生曾经上过我的节目，只不过他不一定记得，在2007恩年1月15日的时候我所在的《经济半小时》曾经播过一个节目，叫做“罗杰斯探访中国股市”，当时采访你的美女记者叫做富玉（音译）。

吉姆·罗杰斯：我还记得。

马洪涛：当时有位美女记者和你一起探讨了中国的国行和中国的工商银行。当时那位女记者你还记得吗？

吉姆·罗杰斯：我在中国碰到的所有美女都记得。

马洪涛：她知道我今天要和你对话之后让我问你一个问题，你知道那是一个非常喜欢挑战，而且喜欢挑战别人的姑娘。她的问题是这样的，当时中国股市的点位，2007年7月15日是在2975点，你在我们的节目中要提醒投资者注意风险，说这个泡沫已经很大了，但是我的这位同事今天想问您一个问题，就是在您提醒风险之后，中国的股市又像疯牛一样涨了三千多点，在十月份到了6124点，所以我的同事想问一个问题，我们应该如何理解您在2007年1月份给我们的忠告？

吉姆·罗杰斯：我在07年的时候说正有泡沫在形成，而且事实上确实有泡沫在酝酿，最后这个泡沫也破灭了，我想我说的也没有错，当然我有的时候判断的会准确，有的时候说错了也不一定。但是我感到特别高兴的是，你记住的正好是我判断准确的一次，因为有时候我也确实会说错，那我得感谢马先生记得我对的时候。

马洪涛：我知道你不是第一次来杭州，但是不知道你是否知道杭州是一个特别有文化的地方，特别盛产诗歌的地方，在杭州有一首流传广泛的诗，是宋朝的大诗人苏轼写的，也许你没有听说过，我想在这儿送给你，这首诗是描写西湖的，我相信在座很多人都背过，“水光潋滟晴方好，山色空蒙雨亦奇；欲把西湖比西子，淡妆浓抹总相宜”，翻译太难。如果不能准确地按照古文的翻译翻译成英文的话，我们翻译成投资界能听懂的语言，这首诗的意思就是说不管是熊市还是牛市的时候，罗杰斯都能赚到钱。现在时间交给罗杰斯先生，非常感谢。

吉姆·罗杰斯：您说得很对。

马洪涛：掌声欢迎，一起期待罗杰斯先生的精彩演说。

吉姆·罗杰斯：谢谢马先生。我确实曾经有很多次来到杭州，我记得毛泽东先生说过杭州是中国最美的城市，不是中国的每个城市我都去过，但是知道杭州不仅是中国最美丽的城市之一，也是世界最美丽的城市之一，而且我非常同意毛泽东主席的话。我不知道毛泽东先生是不是也曾周游世界，我这里要和大家分享一个观点就是中国的女性也是世界上最美丽的女性之一。刚才马先生没有提及，我可以和大家介绍一下，几年前我和我的未婚妻驾车环游世界，历时三年，驾行了24万5千公里，穿越了116个国家，创造了新的吉尼斯世界记录。我第一次到中国来是在1984年，我当时也是开着车在中国四处周游，我非常喜欢这段经历，也非常喜欢我在世界各地旅游的经历。
在我上一次的环球世界旅行当中，我是从冰岛出发，然后到了土耳其、中国，然后到了韩国、日本，紧着进入了俄罗斯的西伯利亚，然后我又穿越了俄罗斯，接着进入了欧洲，然后到了非洲。接着我又到南方进一步前进到了澳大利亚和新西兰，接着到了南美洲、中美洲，进入北美，然后到了阿拉斯加，之后从美国的南部，接着绕出去就回了纽约。我们当时是花了三年的时间，一直行走在路上，行走了24万5千公里，去了116个国家，回了美国之后觉得有点累了，想要歇一段，休息了一段也产生了一个结果，就是我们生了个女儿。
之前我一想到生孩子这个事儿，就觉得生养孩子是一件又浪费时间、浪费精力的很不值得的事，那些生了孩子的朋友我替他们感到非常遗憾。我自己有了孩子之后，我百分之百地投入到孩子的养育当中，这个小姑娘对我来说代表了无穷的乐趣，我一天24小时一个礼拜七天天天和她待在一起都待不够。如果说我们在座还有谁还没生孩子的话，我就建议大家赶快回家抓紧把这事儿给办了。如果时间比较忙，你宁可专门休一天，也值得把这件事给做了。有时候觉得现在时事比较艰难，经济也很有挑战，请一天假挺困难的，哪怕你抽空回家吃个中饭也可以努力一下。我今天站在这里并不是在台上和大家疯谈一番然后就拍拍手走人的，我想说今天和大家所谈的一切都是我身体力行去实践的，不管是我的人生还是家庭，还是我自己的钱去投资，我都是这么说的，也是这么做的。大家听取了建议，我夫人也是听取了我刚才给大家的建议，所以我们又生了个孩子，因此我在这里不是只和大家说让大家生孩子，其实我自己也很抓紧时间也生了。
我和大家先播一个两分钟的小短片，就是我们旅行时候的一些花序，我三年的旅行不可能今天全给大家看到，但是通过这两分钟的视频，让大家可以稍微领略一下当时的这段经历。最近有一次调查，就是说你的梦想是什么？然后能够背个包上路环游世界，它虽然不是所有人最大的梦想，但却是大多数人的梦想，大家看到这个就是我们当时怎么实现我们梦想的，我们从冰岛出发，当时碰了一下杯，是希望我们能够活着回来，然后我们也搞了婚礼仪式，这个就是我们的坐骑，我们在旅行当中也经历了好几个战争地区，我们在很多的路上穿行，也经历了这些热闹的场面。
这是南非的一个艾滋病孤儿院，这是我们在埃及，这是印度的一个学校，这是缅甸，这是南美的一个大瀑布，这就看出我最痛恨的一个东西，就是敲章，一些官僚手续，这是黑市，然后我们进入美国之后一直到了阿拉斯加，我们回到美国以后就去了世界贸易中心。我也是非常希望能够再一次环游世界，这次会议的组织者邀请我和大家讲一讲我眼中的全球机会。
我首先想从我认为的21世纪最重要的一个部分讲起，那就是中国的崛起。可以说21世纪很多重要的事情都会围绕着中国的崛起而发生，很多西方人还不了解这到底是怎么回事，而很多中国人也不能完全把握这件事情的一个重要历史意义。但正像我一直所说的，21世纪是中国的世界，中国崛起成为一个伟大的国家。在西方很多人不明白这一个现象，而且他们也不喜欢，但是这也不要紧，因为这是事实的情况，19世纪是英国的世纪，20世纪是美国的世纪，而21世纪将是中国的世纪。中国的储蓄率达到35%，而在美国居民的储蓄率只有2%到3%。在美国人们找工作的时候总会问我大概一年会有多少天假期，而中国的时候人们更关注我能够多少天来上班干活。我经常说现在世界上很多非常杰出的企业家都是在中国，在中国甚至已经出现了世界上最杰出的企业家。而且我也常和西方的人说，我去的这样一个唯一会经常在历史上有辉煌历史的国家就是中国，在中国的历史上有三、四次是世界上最为强大、富有的国家，但是中国在历史上也曾经经历了灾难和贫穷。英国的辉煌只出现了一次，罗马文明的壮丽也只有一次，埃及也是只有一次鼎盛时期，但是中国在世界历史上的鼎盛时期有三到四次。
在21世纪，我们又会看到中国再次崛起，1978年的时候邓小平就提出我们要尝试新的事物，这样就打开了企业家创业的大门。1978年以后的故事大家都已经知道了，在经历了三次百年的衰落之后，中国现在再次崛起。在我们崛起的路上，总归也会有挫折，大家不要觉得好像我不知道这一点，19世纪的时候，美国也已经开始慢慢崛起，但是就是在19世纪，美国爆发了非常残酷的内战，而且当时美国的人权也是寥寥，而且美国当时也是不那么富裕，在街上也会有一些杀戮的行为发生，而且当时美国也是经历了数次非常严重的衰退，当时可以说美国是一团糟。但尽管如此，经过了19世纪，美国却步上了它蓬勃发展的道路，崛起为世界上最了不起的国家。因此在中国崛起的道路上肯定也会有挫折，我也不知道具体会是什么样的挫折，在什么时候发生，为什么发生。但是在历史上任何一个个人，任何一个公司，任何一个国家，在崛起成长的道路上总会有起起落落，中国也是如此。
但我总是和西方的人士说，当中国出了问题的时候，其实你们就应该拿起电话，然后积极地参与到中国的事务当中，而且我给我西方朋友最重要的一个建议，就是要教他们的孩子和子孙辈学中文，我跟他们说到中文会是21世纪最重要的语言，大家恐怕又觉得我大概是在忽悠了，但是事实上我也是说到做到，我女儿她们的中文说得非常流利，就和中国人一模一样。几年前我们也真的把纽约的房子卖了，搬到了亚洲，我九岁的女儿她上的是华文学校，她是学校里面唯一一个蓝眼睛的孩子。我的两个女儿分别在2003年和2008年出生，我觉得对我两个女儿来讲，最重要的一项技能和最重要的我能给她们的财富是让她们了解中国，会说中文。而且我认为现在全球看来，最重要的一些投资机会就是在亚洲、在中国。其实在世界上其它的一些资本市场上，我持有的股票都已经不多了，但是我所买进的中国股票，我从来都没有卖过。每当中国股市出现大跌的时候，我都会趁机买进，然后准备留给我的孩子和我的外孙子。
在20世纪20年代和30年代，全球发生了一个非常重要的转移，是从英国转到了美国，而且当时由于政客们所造成的经济和金融的危机也是加剧了这种转移。可以说我们现在又看到了历史的重演，只不过这次是从美国转到了亚洲，而且这次也是有一个金融危机，这个金融危机也是由于政客们的很多失误造成的，很多人还并不了解到底是怎么回事。现在世界上最大的债权国和地区就是中国、日本、韩国、香港、台湾，等于说现在资产都是位于亚洲，那么大家恐怕也都知道到底债务国是谁？都是哪些国家？美国现在已经成为世界历史上有史以来最大的债务国，所以可以说大家是生逢其时、生逢其地，亚洲孕育着大量的机会。
我刚才说现在很多国家的资本市场上实际上我都已经没有太多的股票我了，因为西方经济的问题对整个世界的经济前景并不是那么乐观，那么很多西方的，包括一些发展中国家的股票我都是卖空，因为我对西方的债务问题非常担忧。在2002年的时候美国曾经经历过经济衰退，在2007、2008年后来的这场危机更加严重，因为我们这个时候的债务水平已经远远超过了2002年时候的水平。从美国建国以来，大概每四到六年就会出现经济的衰退，所以很快我们再会出现经济放缓、下滑的局面，大概是在2013年到2014年，而且这次的衰退会比以前的还要糟糕很多，主要是因为这个时候的债务水平非常之高，而且现在美欧都是债台高筑，这就使我们下次的经济衰退会非常糟糕。因此大家必须做好准备，能够适当地选择投资的地区，以便当美欧世界两大最大的经济体出现问题的时候减少损失。我现在主要的钱要么投在实体的资产上，比如商品，要么就是投在货币上，那么对于发达国家和很多发展中国家的股票我都在做空，做空也是说资本市场上一种操作的方式，当你看跌市场的时候，你可以通过做空来赚钱，如果世界经济有所好转的话，我投在商品上的投资就会赚钱，因为现在整个的大宗商品供应短缺，所以说价格可能会上涨。
如果是经济形势不好的话，各国的政府恐怕就会大印钞票，尽管这个做法不对，但是他们也只知道这么做。那么一旦政府开始大印钞票的时候，你最好可以保护自己，并且能够赚点钱的办法，就是要能够持有这种实际的资产，不管它是白银还是大洋。可以说政府大量的举债这是错误的，中国政府曾多次敦促美国政府不能再这样大量举债了。可是我们必须要面对现实的世界，因为美国和欧洲还是在不断地累加债务，我们下一次的衰退也就不可避免。
我在世界各地旅行的经验告诉我，现在除了中国比较值得投资的那些地方，主要是自然资源比较丰富的地方。比如说位于中国和印度之间的缅甸，在接下来的20到30年的时间，我觉得缅甸会是一个不错的投资目的地，缅甸曾经在过去的50年当中一直对外封闭，而现在他们已经开始实行开放，过去长期以来都非常的贫困，我觉得今天的缅甸就和1978年的中国差不多，正是在那个时候邓小平说我们中国必须要对外开放。下一个我觉得很值得投资的国家就是北朝鲜，我认为北朝鲜在今后的30年当中会和韩国合二为一，会带来一个比较大的投资机会。很多西方人总喜欢把印度和中国相提并论，但是我觉得把二者看作是大同小异，这肯定是因为他们既不懂中国，也不懂印度。在印度我没有任何的资产，而且我印度的股票是卖空的，我觉得亚洲的机会都是在其它这些国家，而不是印度。
我们再看一下世界其它地方，我觉得非洲也充满了机会，因为那里自然资源非常丰富。中国在非洲政策上，我觉得中国政府的工作非常出色，多次南下非洲来购买当地的自然资源，我觉得我和中国政府是属于英雄所见略同，我们都觉得现在大宗商品的供应非常紧张，中国政府就像是一个非常杰出的企业家一样，他们现在就趁非洲的价格还比较便宜的时候去非洲大量地购买资源。我其实也非常希望美国政府像中国政府一样聪明，去和非洲接触，在那边的自然资源上下一番功夫，但是很遗憾，美国现在非常忽略非洲，事实上在美国的历史上也只有两三位总统曾经踏上过非洲大陆。在中亚中国的做法也是差不多的，中国通过积极地和中亚国家接触，并且购买资源。在南美也是蕴藏着相当丰富的自然资源，尽管它没有非洲和中亚的储量那么大，但是中国也是和南美保持着密切的接触，恐怕这一点也是超过了美国。我觉得在未来我非常看好自然资源，也很看好自然资源很丰富的那些国家，我已经给大家看到了我两个讲中文的小女儿照片，她们现在手上持有的财产也不是股票，也不是债券，而是自然资源。我也是希望大家也可以像我的小女儿们学习一下，也可以掌握或者是持有一些自然资源，在这方面机会巨大。
我接着再讲讲中国。很多人在想，我们西方经济上出现的问题对中国影响有多大？我刚才也已经说过，中国是过去30年最为成功的国家，我现在居住在新加坡，在过去的40年当中，新加坡是非常的成功。那么中国在过去的30年一直非常成功，现在西方的经济有问题，对中国的影响有多大？美国和欧洲是世界最大的两个经济体，那么当世界最大的两个经济体出现问题的时候，很遗憾，其它所有人都会受到影响。所以说在中国任何和西方有生意往来的都会受到影响。比如说沃尔玛是美国最大的一个零售店，如果你是沃尔玛供应商的话，你肯定已经觉得情况不对了，因此我强烈建议中国所有和西方有生意往来的企业一定要未雨绸缪，因为这几年西方的经济在这种情况下一定会有大的问题。但是这里也有两点情况：一是中国政府可以说是未雨绸缪的典范，已经积累了大量的资金，所以说一旦经济情况不好，它会加大开支，因此中国所受到的影响，它的困难肯定要比西方小。而且除此之外，在中国的很多行业，它根本就不会受到西方经济的影响。
基本上作为一个投资家，我非常重视中国的“十二五”计划，我会仔细地学习中国的政府计划，看一看政府的钱是花在哪儿。中国政府现在有大量的开支是在水这一方面，所以说我在选投资企业的时候，就会比较关注这些能够帮助中国政府解决水问题的企业。在过去的30年，中国也积累了非常严重的环境污染问题，现在政府在环保上也是开支巨大，要解决环境问题。而且中国的农业也是面临着巨大的挑战，因为中国有13亿的人口，为了能够实现13亿人口的温饱问题，政府一直积极地鼓励发展农业。所以说就算是美国掉到了大海里，掉到了深渊里，中国有一些行业仍然会做得非常好。因此作为投资者，大家的工作就是要找到这些领域，看看政府的开支是在哪些领域，然后再看看世界经济需要什么，然后找到相应的行业。
比如说能源问题，整个世界都面临着能源的短缺，如果我们可以找准这方面行业的话，就会从中受益。我作为一个投资者，我一定要在世界经济当中找到那些可以不管大势如何，都能够做得相对不错的行业，然后投进去。而且我也要回避那些可能会出问题的，或者是政府不投资支持的领域。在过去的三四年当中，中国出现了房地产泡沫，那么中国政府现在非常正确地采取措施进行调控，我现在仍然对房地产不乐观，因为我认为中国政府仍然在采取降温的措施，而且政府的调控是正确的。因此大家就要找那些情况会比较好的行业，然后去买入，然后对于那些情况不太妙的行业则要避而远之。股市总是会有起伏的，可是如果找对了行业，又做得出色的公司，它总是会赚钱的。
接下来我想请大家来提问，我也不知道大家对什么问题感兴趣，从我的角度来讲大家提什么问题都可以，我都愿意回答。我已经是环游世界两次了，所以对任何世界上的地方，你有兴趣来问我都可以，如果大家想要一点小的窍门，到底什么地方的啤酒好，什么地方的啤酒糟糕，我也可以给你一点小建议。大家如果想知道到底怎么能赚钱，怎么能赔钱，我也很有心得，因为我也赚过，我也赔过。我现在就有请大家来提问，什么问题都可以问。请大家给提问的代表递话筒。

提问：你好，我想请教一下，我是《浙江日报》的记者。央行今天起降息了以后，中国的股市表现好像也不是很尽如人意，敢问罗杰斯大师怎么看待中国目前的股市？下一步的趋势怎么样？这是大家都关心的。

吉姆•罗杰斯：确实中国政府昨天降低了我们的利率，但是正像我刚才所说的，现在西方的经济出了问题，而且西方经济体的规模庞大，所以说一旦它出了问题，要花相当长的时间才能够缓解这些问题，因此尽管是中国政府降低了存款准备金率的要求，把利率降低，我们仍然看到西方的股市、中国的股市表现都差强人意。根据我的经验，一般来说一次来升息也好，降息也好，对市场的影响不是太大，基本上要有三次的升息或者降息的动作，才会让市场可以比较确定一个利率的走势，从而对市场发挥影响。所以根据我的经验来看，也许这次它不会很快在市场上产生影响，如果继续降息的话，三次应该就会见效了。

提问：我觉得很奇怪，为什么吉姆•罗杰斯先生提到可以去投资北朝鲜，刚才我听到大家都很惊奇，为什么是北朝鲜？当然它的资源上来说还是没有怎么开发，而且从政治上来说，它一直是封闭的，对全世界都是在封闭的，我就很奇怪他为什么会提到北朝鲜？我另外还有一个问题，我看到他提到开车旅行了很多国家，但是没有朝鲜。

吉姆•罗杰斯：我们在座有没有谁去过北朝鲜？请站起来，大概有十个人，我们在座有朝鲜族人或者是韩国人吗？也是有好几位。确实我们在座去过北朝鲜的人不多，大概有两三位是韩国人或者是朝鲜族人，我的经验是，你去世界上任何地方，如果你能比别人更早地看到变革，那么你就会赚钱，你说得非常对，北朝鲜确实已经封闭了差不多60年，但是现在北朝鲜有了新的领导人，这位新的领袖大概是30岁左右，而且是在瑞士受的教育。我大概三、四年前去过北朝鲜，那个时候我就看到，即使是前任的北朝鲜领袖在他的宣传中一直提到要实现南北朝鲜的统一，因此现任北朝鲜领袖在前任朝鲜领袖金日成的时候，他就已经是主张南北朝鲜统一。现任的朝鲜领袖很年轻，而且在国外生活过，受过教育，他自己知道到底北朝鲜和西方有什么不一样。而且现在北朝鲜的那些将军们，在他们还是少尉或是更低军衔的时候，都是在北京或者莫斯科接受训练或者也去访问过，现在他们回到北朝鲜成为将军，他们知道北京、莫斯科有多好，上海很现代化，非常不一样，而北朝鲜还是一片灾难，他们也希望会有变革。所以说我觉得现在在北朝鲜应该没有什么力量愿意继续维持这样封闭的状态，而且中国也是最大的限度在向北朝鲜开放，比如说架设桥梁，铺设和北朝鲜联系的通讯等。
最反对朝鲜半岛统一的恐怕是日本人，一旦南北朝鲜统一的话，统一的朝鲜国家它会有6500万到7000万人口，而且它既有北方廉价、有纪律的劳动力，又有目前南方韩国的雄厚的资本，这样的一个国家和中国接壤，那么日本是没有办法和它竞争的。那么日本就在尽一切力量去阻止统一，日本人不希望看到朝鲜半岛统一，他们和美国人这样讲，也是希望美国人一起反对统一。你还有一点很对，在我们的环球旅行中确实没有去北朝鲜，最主要是因为我们进不去，但是这个也正说明了问题，在我上一次环球旅行的时候连北朝鲜进都进不去，但是我现在可以进去了，我三、四年前去过北朝鲜，但是过去的整个65年当中一共也只有三四百人去过北朝鲜，但是现在我就可以进去了。所以说我们大家看事情，或者是想事情要比别人领先一步才能够赚钱。不知道这位女士结婚没有？如果你还没有结婚的话，下次我去北朝鲜愿意带你一起去，当然了，还有我夫人同行。

提问：我问的问题是这样，作为一名学生，假设要罗杰斯先生用三到五句话将必生所学的投资知识传授于他的后代或者学生，他将说哪几句话？

吉姆·罗杰斯：你是想要三到五句话？一是要极为的好奇、独立和怀疑，要自己来思考，不要只是相信报纸、电视或者是网上的。要信的话顶多信一下马主持人的财经频道，能够坚持独立思考，不为周围的人群所动摇和迷惑，这个实际上是非常困难的，如果你能够做到这一点，不管你做什么都能够极为成功。我觉得你和上一位提问者可以认识一下，因为我们刚才上一位和所有人的观点都是一样的，和大家一样对北朝鲜感到吃惊，肯定是看了很多的美国和中国的报道，都说北朝鲜是封闭的，但是你必须要做一个非常独立的思想者，那么如果你要想了解北朝鲜的问题，你就赶快坐上车，自己到北朝鲜看一看。如果你们两个能够搭伴去北朝鲜和我们一起走的话，我愿意请你们喝啤酒，不知道你有没有到年龄，大概你要和你的父母同行，我愿意请他们喝杯啤酒。

提问：尊敬的罗杰斯先生，我叫曾涛，曾庆红的“曾”，胡锦涛的“涛”。刚才听你说了你所有的投资都放在实物和货币上，现在我们持有的美国国债非常多，想问一下现在人民币在不断升值，如果我们不减持的话就会亏的越来越多，请问假如有一天美国还不起账了，西方的信用之路和战争相比的话，最终你们会倾向于哪一个？是坚持不吃不喝还钱还是打一仗？

吉姆·罗杰斯：这个问题问得非常好，充满了真知灼见和独立思考的精神，所以说你们三个提问者可以做好朋友。你说的一点都没错，美国的债务确实在不断地上升，而且毫无财务纪律，从技术层面上来讲，美国已经破产，它的债是永远都还不起的，基本上一旦出现这样的情况，政客他们就会想尽办法来绕过这个问题，比如说他们通过多印钞票造成通货膨胀，让债务贬值。其实在历史上，政客们经常这样做，就是说这个货币贬了之后，你虽然同样的债务数字，但是就没有那么可怕了，没有那么值钱了。说到违约，违约的方式可能是多种多样的，比如说他可能用已经一钱不值的钱来还债。
另外你的问题还有一部分也是很有见地的，这个也是会在美国造成一些问题，比如会不会出现一些社会动乱，因为在历史上我们也常常看到，政客们一旦出现问题，都是让外国人来做替罪羊。美国一直就是一个攻击性比较强的国家，所以如果是美国的问题越来越严重的话，它也会越来越严厉地来指责外国人。我当然是希望以后永远不要有战争，但是在过去的五千年当中，几乎每一年都有战争。在过去的100到150年当中，几乎美国都会介入到每年的某场战争当中。所以说在接下来的25到30年当中，我对美国怎么处理债务问题不太乐观，至少我觉得恐怕美国是不会说咱们大家勒紧裤腰带，争取来还钱，这个恐怕不可能。
好像你刚才说要到美国读大学是吧？你在哪里读？那么你要到美国伊利诺读大学，这个洲是美国人比较多的一个洲，但是我不想我女儿到美国读书，我希望我女儿到中国读大学，我已经告诉大家中国是接下来最伟大的国家。我去过一家很有名的美国大学，也去过一家很有名的英国大学，我本人是在美国和英国的名校接受的教育，但是我希望我的女儿可以到中国去读大学，因为我曾经在牛津学习过，所以她的母亲挺想她们也去牛津的。

提问：罗杰斯先生下午好！能开个玩笑吗？

吉姆·罗杰斯：你的名字是？

提问：我的名字是祝以风（音译），能开个玩笑吗？我很矮。

吉姆·罗杰斯：上来和我比一比。你的鞋跟有多高？那你不能穿。

提问：我在很多人面前都要抬着头看他们，我的脖子很酸，今天发现站在你面前我的脖子不酸了。

吉姆·罗杰斯：其实在我环球旅行之前个子还是蛮高的。

提问：说的我都不敢去环球旅行了，要不然会变得更矮了。我想请教一个问题，我有一个个人的认识，在资本市场的催生下产生了一种新的商业模式，这种商业模式企业不用盈利，也不用从客户那里赚钱，但是它赚投资人的钱和股民的钱，用投资人的钱跑马圈地，然后再到股市上把股票卖给股民赚钱，这个可以理解成是资本游戏吗？

吉姆·罗杰斯：在历史上几千年以来一直都有这种行为，中国人是想赚快钱，想钱能够空手套白狼，不用辛苦就可以赚来，那么就像我刚才和那边人所讲的，这个时候作为一个投资人，你必须要有一个独立的思维，对你听到的一切都能够提出问题。

提问：我有一个问题，现在国内有一个非常普遍的现象，很多官员的子女都出国了，同时我身边有很多朋友都是企业家，他们都已经移民了，包括我已经移民美国12年了。我想问的问题就是说，我们中国经济的建设者，现在其实是很多的企业家都在国外移民，很多的，这个占的比例很大，包括他们的子女，而且在国外买了很多的物业，我想知道罗杰斯对中国投资的信心来源于哪里？

吉姆·罗杰斯：首先我要讲，我对世界任何地方的官员，或者是政客都没有多大信心，如果你要听从哪国政府的建议去投资的话，八成会赔钱。所以说官员把他们的子女送到国外，反而让我觉得我更应该把我的孩子送到中国来。而且我也很高兴他们这样做，因为他们的孩子出去了，在国内的大学就有更多的位置可以留给我女儿。因此你们都可以把你们的孩子送到西方去，我是铁了心要把我的孩子送到中国来。我在一开始就说了，很多人，包括在中国的很多人都不能够完全了解中国现在发生的一切，它的深度和广度，像你刚才举的就是很好的例子，很多人没有认识到这个深度和广度。比如在我年轻的时候，我就去牛津读书，我觉得那是一个很了不起的地方，而且我在牛津也过得非常开心，但是我那个时候真的足够聪明的话，我应该到中国来，因为正是在那个时间中国开始腾飞，而英国却在走下坡路。
不过说到子女出国读书的事情，我觉得把孩子送到远离家乡的地方读书，这是聪明的，有智慧的。其实我离开家去旅行，学到的东西比我在大学里学到的东西还要多，但是大家去的地方是应该处于上升通道的地方，而不是在走下坡路的地方。你说你移民到了美国，你去了哪里？这位小姐现在移民到美国，在洛杉矶，而且现在就生活在洛杉矶，和您的选择正相反，我把我在美国的房子卖了。大家可以像海伦（音译）一样选择，也可以像我一样选择，或者是独立思考，做出自己的选择。
提问：我今天有两个问题，我是来自世界浙商网的记者。第一个问题，因为浙商群体非常知名，能够在世界的每一个角落做生意，刚才罗杰斯提到了朝鲜可能有商机，接下来浙商可能也会去投资，刚才罗杰斯先生也说了可能来自报纸或者电视的信息都不够真实，我们应该如何获得正确的投资信息？如何保持独立的判断？第二个问题，罗杰斯有两个非常可爱的女儿，都会说流利的中文，昨天罗杰斯先生和我交流的时候提到想找两个中国的女婿，请问怎样的男孩子您会比较喜欢，会拿来做女婿？

吉姆•罗杰斯：这两个问题都很好，我不知道你们两位谁的个子更高，我不知道是不是我们所有娇小的女士都坐到了这边。首先你要尽可能多的来源来获得信息，比如如果你只读《纽约时报》，恐怕你不能全面地了解世界上发生了什么，你如果只读《伦敦时报》也不行，如果你只看中央电视台或者只看BBC，恐怕也不能够真正了解到世界上发生了什么。所以说大家尽可能要从世界上最多的国家，就是说各个国家、各个渠道来获得信息，而且要了解不同的观点，之后你获得了这么多的信息，你应该在头脑里自己思考，把他们搅动在一起，得出自己的结论，这个确实不容易，我也希望如果投资有那么简单就好了，我大概吃一颗药，马上就成了大富翁。你必须要努力地思考，认真地做研究，才能够做出决定，这个确实不容易，所以说我也建议大家要尽可能从比较广泛的渠道获得信息。
你又讲到我的女儿，我首先给我女儿的一个建议是，她们至少要等到28岁才考虑婚姻大事，她们首先要自己去体验世界、体验人生，我也想让她们到中国来读大学。但是除非是她们真的特别特别喜欢一个人，否则我不想她们急着结婚，但是当然我也知道，她们十之八九不会听我的话。如果她们也到中国来，而且会说中文，所以说也是相当有可能她们会嫁一个中国人，这个答案就是到底嫁给谁？是你想娶我女儿吗？不知道你有没有儿子？提问：我没有儿子，但是我迫切希望问罗杰斯先生几个问题。吉姆•罗杰斯：我这个问题还没有回答完呢。你多大了？

提问：20。

吉姆•罗杰斯：大得多了一点，我的两个孩子一个四岁，一个九岁。我先回答这个问题，当然了，要由我女儿自己来决定她们到底想要什么样的人，她们的生活想要怎么渡过，如果我能参与的话，首先这个人要非常的聪明，而且我也希望他比我女儿大一点，因为至少他们自己也都体验、经历过了人生，而且最好是事业有成，因为很多成功的人也都是比较快乐的人，对我来说最重要的事情，我希望我的女儿开心。

提问：我会努力达标。

提问：我还是一个学生，是浙大研二的学生，现在在飞耀（音译）做实习生。

吉姆•罗杰斯：这个喝上去像水。

提问：这个水非常难得，而且水源地很特别，希望你能够尝一尝。

马洪涛：刚才的气氛实在太好，一直不忍心打断，大家准备的问题特别好，我不得不打断罗杰斯先生，我猜你可能需要休息一下，因为已经一个半小时了，需要坐一会儿吗？ 吉姆•罗杰斯：是不是我说错话了？

马洪涛：不是，因为已经70岁的投资大师一直站在台上和大家沟通，是不是需要坐下来，大家谈论的时间可以更长一些。今天特别符合我们之前设定的主题，之前的主题叫“挑战罗杰斯”，我不知道今天为什么变成了“对话罗杰斯”，我相信罗杰斯肯定更喜欢“挑战罗杰斯”，我想我准备的问题可能没有大家准备的那么精彩，但是我找了几个帮手，和我一起来挑战罗杰斯。首先特别佩服罗杰斯先生能够一直站在台上和大家对话，而且克服了之前麦克风的干扰，给大家奉上了非常精彩的演讲。
我依然记得2007年1月份那期罗杰斯探访中国股市的节目，最后我们做了经济半小时观察，题目是“向罗杰斯先生学习”，我记得我们是第一次用这样的题目。不过今天听了罗杰斯演讲之后，我觉得我们向他演讲的不仅是他的投资理念，而且也包括如何在66岁的时候可以拥有一个女儿，而且还可能不是最后一个。

吉姆•罗杰斯：我一定努力。

马洪涛：现在有一个环节，刚才听了这么精彩的演讲，我们《浙商》杂志有一份礼物送给罗杰斯先生，现在有请朱仁华先生上台，这是一份聘书，希望邀请罗杰斯先生作为世界浙商网的顾问，希望每隔五、六个月做一次采访。

朱仁华：我们聘请罗杰斯先生为世界浙商网的投资顾问，以后大家有事情可以上世界浙商网，可以和罗杰斯先生进行沟通。罗杰斯先生很有远见，说北朝鲜可以投资，我给大家透露一个消息，因为我们已经到北朝鲜去过几次了，最近有位朝鲜籍的浙商，他跟我们说让我们到平壤去开义乌小商品市场，大家有兴趣一起去。

马洪涛：谢谢朱总。

吉姆•罗杰斯：我拿到这个聘书受宠若惊，如果我有什么好的建议，我一定会给出来，但是介于我不说中文，所以有可能回答问题的是我的女儿，她们的中文非常好，谢谢！

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[中国] 民企投融资大会 “对话罗杰斯”I

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