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[中国] 民企投融资会 “对话罗杰斯”2

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发表于 2012-6-8 18:21:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
马洪涛:施总觉得21世纪不能太乐观地认为一定是中国的世纪,有可能要推到22世纪。刘总,您怎么看?您是在法国呆了很多年的。

刘若进:大家好,我是来自法国的,大家可能看到最近的新闻比较多,欧债危机。

马洪涛:是不是也加入法国籍了?

刘若进:没有。

马洪涛:我们为你鼓掌,你和罗杰斯先生一样有眼光。

刘若进:其实我在法国30年,但是还一直保留我的国籍,这需要意志。我想讲的是什么?可能大家都知道,欧债危机特别凶猛,大家期待着我会带来什么坏消息,其实很遗憾,没有,我给大家带来的是好消息?

马洪涛:是法国的好消息吗?

刘若进:今天做这样的投融资大会,我们更期待地是中国企业走向未来,我觉得现在对我来说,对中国企业来说,投资欧洲是一个最佳的机会,你在欧洲展开市场的同时,在欧洲融资也是可以成功,因为现在欧洲是一个需要资金的地方,需要更多企业进来的地方,所以中国企业如果到国外,欧洲确实是一个不错的地方。我是一个生意人,现在就我们现阶段来讲,欧洲现在说实话有很多的机会,大家知道欧元的贬值,我们现在介入的话投资成本就很低,和以前完全不一样。现在如果中国企业到国外去雇佣优秀人才的话,人工成本相对低得很多。还有,最关键的是欧洲现在出租的办公楼或者店铺多的不得的,以前我们都是想想那些豪华的地方,现在中国企业如果到那里入驻的话成本会低很多,所以在危机的时候这个也是机会。

马洪涛:你的意思是想告诉我们21世纪是属于欧洲的,或者21世纪的欧洲机会是属于中国的。

刘若进:现在欧洲确实有一大块可以投资的地方。

马洪涛:你觉得中国的资本在欧洲有什么优势?

刘若进:优势挺多的,因为欧洲的历史来看,欧洲很多地方是有很完善的条件,有世界资本,他们的投资环境很规范,我在国外也进入很多不同的行业,在外国金融环境很完善,不需要请客吃饭,投资环境非常好,欧洲的基础非常好。

马洪涛:谢谢刘总,他有一点和罗杰斯一样,除了看好中国之外,而且毫不吝啬地分享你所看到的投资洼地,但是你们看的地方不一样,你觉得是欧洲,而罗杰斯觉得是北朝鲜。下面有请但斌先生讲讲他看到的中国在21世纪将会有怎么的表现,是不是在21世纪这段漫长的时间里,中国这颗玫瑰会绽放出耀眼的光芒?

但斌:我们是一直看好中国的未来,我是比较认同罗杰斯的观点,我觉得罗杰斯先生也是回归了一个常识,我们知道在有记载的历史中,中国90%的时间的经济规模都是全国最大的,所以中国按照现在经济增长的速度,到2025、2028年再次成为全球第一,相信这只是一个回归常识的过程,所以在这样一个回归常识的过程当中,在这样的国家里面投资,选择最好的企业实现财富的增长,这应该是一个合乎逻辑的投资,所以说我是非常认同罗杰斯先生这样的观点。另外投资里还有一个,比如我的一些同学是腾讯的,但是我的很多同学他们自己公司的股票卖掉,去买招行,招行的朋友把招行卖掉去买腾讯,所以这个现象在我们社会生活中也会非常常见。还有一个更伟大的人,比罗杰斯先生看得更远,就是200年前的拿破仑先生,他说中国一旦崛起会让世界震惊,实际上中国眼下正在发生这样的事情,但是我们的很多中国同胞去感觉到相反的一种判断,所以我也觉得非常非常有意思。

马洪涛:我建议罗杰斯先生关注一下但斌先生的投资,因为在中国的投资圈里有一句话,说这个人是复制巴菲特最成功的人。下面听一下新加坡瑞信亚洲执行总裁黄强荣先生,他和罗杰斯先生来自同一个地方,因为罗杰斯现在定居在新加坡,但是我听说罗杰斯下一个定居的城市是上海。22筱筱 15:38:44

黄强荣:我是来自新加坡,新加坡也是希望作为亚洲的金融中心,可以帮助重心从欧洲向中国转移。刚才罗杰斯先生也提到了亚洲一些新兴国家的机会,比如说缅甸,因为它有丰富的商品资源。从瑞信的角度来看,恐怕印度尼西亚和马来西亚也是非常好的机会,我们也是和这两个国家有比较密切的合作,希望一起促进发展。

马洪涛:非常感谢黄总给我们做的介绍,接下来很多的现场朋友特别关注在座的几位对中国股市的研判,尤其是现在依然在满腔操作的像但斌这样的投资者,特别希望和罗杰斯切磋一下在中国A股的投资技巧,罗杰斯先生也是从1999年开始投资中国的B股,应该是赚了很多钱,但是他始终没有向大家透露过他个人到底拥有多少资产,也从来不去问你有多少钱。我刚才看到了现在在浙江省最能赚钱的一家企业应该是吉利,一年的销售额应该是一千亿人民币,大概相当于不到两百亿美元,我想问,如果罗杰斯先生来浙江的话,他会不会取代李书福成为浙江首富,如果他选择中国国籍的时候,把自己落户在杭州的话,我这样问是不是可以?

吉姆·罗杰斯:你是一个非常好的记者,而且也是提出了一个非常好的问题,只有记者才会问的问题,这是赞美。但是我的家庭价值观,就是大家不是老是谈钱的,不是你有多少钱,你赚多少钱,不是把这个挂在嘴边上来让别人多么看重你。现在世界上很多人喜欢告诉别人他有多少钱,而且也喜欢把自己的钱包拿给别人看,也喜欢说他们的房子值多少钱,也总是告诉所有人他们的钻戒是多少钱。我的祖父、祖母、父母他们都不是这样的人,而且他们也教诲我不要这样去说话,但是那些喜欢炫耀自己财富的人我也没有反感,也没有什么意见,但是我不是喜欢谈这些事的人,我也是这么教我女儿的,我往往和女儿说我们没什么钱,我不希望我的孩子到学校里就给别人说我们很有钱。可以说我大概1980年以后就没有工作,但是我帐单都付得起,谢谢。

马洪涛:我知道您会这样回答,但是我必须要提问,这是我的职责。

吉姆·罗杰斯:你是一个好记者,你应该提。我也想问您一个问题,您大概赚多少钱?

马洪涛:我的父亲告诉我,也不要告诉别人这个问题。

吉姆·罗杰斯:你大概每个月赚多少钱?

马洪涛:你可以到税务局查我的帐单,因为我是领工资的人,赚多少钱就很清楚,其实最不清楚的就是炒股票的人,税也是没有的,如果每个人说不清楚自己赚多少钱的时候,就说这个钱是从股市上来的,我问这个问题其实是想告诉罗杰斯,中国人以前也是不太在意或者不太愿意公开自己的财富,直到有一个叫胡润的英国人,他把中国所有富人的财富进行了排名,叫“胡润中国百富榜”,这个时候才会把一些财富公之于众。我提这个问题并不是追究罗杰斯先生有多少财富,浙江的富豪有多少财富,有多少人移民美国,我想提的问题是,如果不用财富来衡量的话,如何衡量一个投资者在资本市场上是否是成功的?比如但斌先生所在的东方港湾每年都会向大家披露去年赚了多少钱?在中国的所有基金里面也都会披露有一个排名,谁是最赚钱的基金。我想问罗杰斯,如何来评价一个投资者是否是成功的?你觉得应该用怎样的标准?

吉姆·罗杰斯:你就看他说的东西到底是涨了还是跌了,准不准就行,而且我也非常自豪,一开始马先生就提醒我,我07年就准确说到有泡沫形成,果然后来泡沫就破灭了,但当然了,有很多时候我说的不对,基本上我们大家确实要留心。

马洪涛:我是否可以理解,一个好的投资者是可以判断大势的人,而不一定是积累财富的人。所以巴菲特先生曾经说过一句话,罗杰斯先生在判断大势方面无人能及。

吉姆·罗杰斯:对,我觉得这确实是成功投资者重要的一面,这可能也是其它方面成功的重要的考量因素。

马洪涛:上一次罗杰斯先生来中国的时候应该是2011年11月,半年之前,当时也有人问你,我想你每次来中国大家都会问你对中国的股市会怎么看?未来走到多少点位?我记得您的回答是,未来两年之内中国的股市都会是比较低迷的,尽管你一直是一个看多中国市场的人,但是这段时间的判断你是看空的,当然你也不是第一次看空中国的股市,我就想问一下时隔半年之后再做一个预测,你觉得还是至少两年的低迷吗?

吉姆·罗杰斯:我确实曾经说过中国的股市低迷,但是我不记得我是不是确实地说两年。

马洪涛:我记得是两年。

吉姆·罗杰斯:确实这一段都比较低迷,这个我也不知道,因为我恐怕还不够聪明,没有办法这么明确地判断,但是至少现在世界上哪个地方的股票我都不买,我说的是如果,如果中国的股票大跌的话,我到时候会买进。现在世界上什么事情都有可能发生,可能会打仗,可能会有更多的公司破产,所以现在我是不买的。

马洪涛:结束了?那时候什么买?你觉得需要大跌的时候买,下面让罗杰斯先生稍微休息一下,我们听听四位投资界的专业人士对中国的股市怎么看,但斌现在还是满仓吗?

但斌:是,当然是像茅台这样的企业,而且是能够穿越周期的,很多朋友觉得六千点跌到两千多点,可是茅台还是到了240,很多人说中国没有价值投资或者中国股市不能长期投资,实际上有很多企业可以这样做,问题是你能否做得到。

马洪涛:如果在现场做个调查,和你一样满仓的人有多少?

但斌:我估计有满仓的都是被套五年以上的,赚钱满仓的人很少。股市跌的时候先把赚钱的股票卖掉,亏钱的股票留掉,实际上投资应该正好相反,亏的时候卖掉,赚的时候留着,把赚钱的股票放五年、十年是了不起的事情,而很多朋友恰恰相反,我估计在座朋友能够赚钱的五年以上的可能有5%就不得了。

马洪涛:我希望现在您可以给罗杰斯提一个问题,这个问题能不能具体一下,说服他满仓拿中国的股票。

但斌:他刚才已经说了,他在中国一直是只买进不卖出。但是我想提一个问题,我五年前在广州见罗杰斯先生的时候是2007年,五年过去了,沧海桑田,美国市场经历了全球金融危机,中国也一样。五年之后我们突然发现,这个危机是由美国引起的,但是美国的指数却到了12800点,已经回到了危机之前的水平,而中国从六千点跌到了两千点,当然可能中间有股指的问题,如果单纯从指数上来看,美国市场表现更出色,中国市场表现更差,我们都说做投资不熟不做,按照道理说罗杰斯先生对美国更熟悉,美国市场表现这么好,为什么不在美国投资,千里迢迢跑到他不熟悉的市场投资,我想问的是这个问题。

吉姆·罗杰斯:主要是我看到了在美国之外有好的机会,而且我也看到了有一些机会是非股票的资产,刚才马先生曾经说过我在07年的时候讲到了泡沫在形成,所以从那之后我没有买过中国的股票,但是之后的这几年,股指从那时候跌了下来,我也没有卖。
在过去的五年当中美国的股市基本上是持平的,但是在过去的五年中,像黄金、白银、大米、人民币等都是经历了大幅的价格上升过程,所以我觉得除了股票之外有很多东西可以投,我投的是这些资产,而不是股票。
我已经说过了,我是卖空一些新兴国家的股票,比如印度市场和巴西市场,确实这两个国家的股市都在下跌。我现在大部分的资产都不在股票上,而且我也已经比较轻股票有一段时间了,比如我现在有黄金资产,也有白银,还有比如大米等这类农产品,过去的几年我就是靠这些东西赚钱的。

马洪涛:你是不是告诉我们,其实你在中国的资本市场上根本就没赚到钱?

吉姆·罗杰斯:但是因为你很清楚,我1999年买的中国的股票,我有的中国的股票涨了至少十倍,我在中国买股票一共买了三次,一次是1999年,一次是2005年,一次是2008年11月份,大家都知道这一点,所以说我在中国是赚钱的,只不过我现在不是像别的东西一样来看待中国的股票,就是说我持有的这些中国股票,是留给我的女儿,再留给她们的孩子的。我也是希望有一天我的孙子辈可以说我们家的老人挺聪明的,早好几年前就买了中国的股票。

马洪涛:所以刚才但斌先生说的很对,说你在中国买股票是只买不卖?

吉姆·罗杰斯:对。

马洪涛:但是大部分的中国投资者和您正好相反,只有在套牢的时候才不卖。我们现在把下一个提问的机会交给施总,他是做期货,刚才你也听到了,罗杰斯做的事情可能和你比较相似的。

施建军:我是2004年之前做股票,1994年之后从事期货的工作。每个投资者都有他的理念,差不多五年以前我的观念和你们一样,或者说我们来的客户都是问,这个铜能够涨到多少?铜能够跌到多少?PTA能涨多少?能跌到多少?我们也经常和客户讲,但是这个概率很难猜,说对了、说错了,很难猜,猜不好,当然也不排除有个别人猜中,当然他犯错概率也比较高。
所以后来我们又研究了另外一种投资的方式,对冲和组合,其实投资有两种,一种是绝对价格,一块钱涨到十块钱,十块钱涨到一百块钱;还有一种投资就是相对价格的变动,相对价格的投资,这个相对比较容易一点,我们没有那么聪明,所以只能做一些投资对冲或者叫对冲组合的事情。
那么中国的股票只能做多,期货是能做多又能做空,单独看一个东西可能比较难看,但两个东西放在一起看,你可能就比较容易了,所以以后你们要挣钱的话到永安期货来,我教你,因为我们公司成立十几年,我这里培养出很多亿万富翁,所以不是特别难,只要你肯学,肯钻,我这里大学三年以上,三年以后你就会有出息。

马洪涛:谢谢施总,给大家讲了他对当前大势的判断,还给大家提供了一个变成亿万富翁的办法。施总是否想就大米的问题和罗杰斯讨论一下?他手里有很多的大米。

施建军:罗杰斯的观点很对,因为投资这个东西不能讲五年看涨,那中间掉下来你要命了,这个回荡很厉害,特别是期货它是有杠杆的。比如铜,这个铜掉下来大概要掉八千、一万,再涨上去和你没关系了。

马洪涛:他刚才讲只买不卖是股票,指的是中国股票,不是大米。

施建军:我讲的是每个人有每个人的投资,如果绝对价格投资的话,第一,当然大势很重要;第二是资金管理很重要,如果你不把你的资金管理好,可能就没有了,所以我们讲资金的管理重于大势的判断。
你可能十次看下来,八次看错了,但是两次看对了,八次能够把资金管理好,不怕,两次挣钱了,所以但斌的观点很对,挣钱的人怎么挣钱的?套牢的要砍掉,挣钱的要加仓,期货就是这样,所以它可以不断地翻倍,这是绝对价格的做法,当然它的曲线波动很大,我现在怎么定义我们的投资者?
我们永安期货有很多这样那样的投资者,一会儿成一个亿,一会儿成十个亿,一会儿剩下一千万,我们最多的一个挣过50亿,五年以前到我这里来的时候没有钱,就是几十万块钱,波动很大,所以我们现在创造专业投资者,什么是专业投资者?
个人资产五千万到一个亿,必须要有自己的团队,它的收益曲线要相对平稳,要有自己的理念和交易系统,这样的投资者才是优秀的投资者。不能说某一天我挣很多钱了就去投资,不是这样的,你钱越多赔得越快,跌得越狠,所以我们要树立一个正确的投资理念,美国人那么多经济学家,他对自己的经济判断也判断不准,所以更不用说我们的信息有限,我们要对一个绝对价做出很准确的判断,我认为不可能。

马洪涛:刚才听到但斌给罗杰斯提了一个有点尖锐的问题,但被他用太极拳化解掉了,所以我们把提下一个尖锐问题的机会和希望放在您身上,而且施总您并不太赞同罗杰斯的某些投资理念,能否在这个场合和他挑战一下,我们在这里很期待。

施建军:罗杰斯先生是我们很尊敬的投资大师,他在两年以前坐过我的车,我的车送他去上海,下个月我们还无见面,还要参加“期货资产管理大会”。我想对投资的理解,你非要说哪个能赢钱?哪个能亏钱,这是没有多大意义的事情。
我倒想问一个问题,您投资的市场比较多,可能大家比较习惯于问这样的问题,看多、看空,这个当然很重要。但是我想问地是关于市场体制机制建设的问题,这个价格是怎么决定?这个很重要,中国的股票是怎么决定价格的?我们中国期货的价格是怎么决定的?
这里有几个问题:第一,它有体制和机制的问题,比如中国铜的价格是怎么形成的?中国股票的价格是怎么形成?它需要怎样的体制、机制和游戏规则?这个很重要。第二,什么样的人在做这个市场?这个很重要,中国的市场特点你现在去看,企业法人差不多占60%,自然法人20%,机构投资人才10%,这样的一个市场怎么去定价?所以我想问罗杰斯先生,你对中国的股票市场定价的体制和机制有什么具体的看法?您投资那么多,问您这个问题。

马洪涛:谢谢施总在我们的一再逼迫下问了一个特别深的问题。

吉姆·罗杰斯:首先对于中国资本市场的成长我是非常敬佩,因为我第一次到中国来的时候,那时候还没有资本市场可言,我第一次到上海证交所是1988年,当时是很小的楼,也没有多少的交易,我接触中国股票市场的时候,恐怕施总还在读书,但总恐怕就更小了,但是我确实看到了很快的成长,因为还有很大的潜力和成长的空间,如果说西方的资本市场、金融市场已经发展到了一个比较高的程度,那么中国在我刚来的时候几乎在零起点,现在已经有了长足的发展,但是和发达的市场还是有差距的。
现在中国的市场也还不是一个开放的市场,比如人民币还不能自由兑换,另外也不是境外的人随便就可以在中国市场自由公开地买卖,比如说我就不能够在中国是让随便买股票,一定要有特别的许可,一定要有特别的许可才可能在中国买商品,而如果我要在德国买股票就可以打一个电话,如果要在芝加哥买小麦,也是一个电话就可以搞定。这恐怕也是中国体制机制建设的一个问题,我觉得如果是中国的市场能够开放的话,它确实会对这些西方的资本市场造成巨大的冲击。
比如刚才施总也提到,尽管中国在铜的消费上是世界大国,但是定价还在西方,这简直非常荒唐,而且在黄金上中国已经是第二大消费国,而且也是一个非常主要的生产国,可是黄金金价的确定也是在西方,这也非常荒唐。
如果是中国可以放开期货市场的话,我觉得芝加哥期货市场的地位就会下降,而中国会吸引到很多的交易。讲到中国体制机制或者说市场基础设施建设,中国还是缺少投资者,我希望这个情况能够非常快地发生变化,如果能够放开市场的话,恐怕这个体制机制的变化就也会比较缓慢。
如果我买进的时候是一块钱,然后涨到一百块钱,接着跌到二十块钱,我这算赚钱还是算赔钱?也许按照马先生的观点,这个是赔钱了,但是我觉得这仍然是赚钱了,因为我是一个长期的投资者,这种短期的波动并不是我所在乎的,比如中国市场,我准备在中国市场投资一百年。

马洪涛:谢谢,我们都做好投资中国一百年的准备。罗杰斯其实刚才看起来比我们中国的投资者都显得更加有耐心,虽然他认为中国的股市的确还存在很多制度方面的缺陷,但是他觉得这些不妨碍中国股市的投资价值。
其实我想罗杰斯先生应该也注意到了中国的股市在2012年正在进行一系列幅度很大的改革,新任证监会的主席郭树清先生出了一个组合拳按,来调整中国资本市场上存在的问题,比如新新股发行的体制改革,比如像创业板退市制度的实行,包括在中小板和主板上也在讨论退市制度的问题,当然还有关于交易费用的调整。
这一系列的改革让很多人对中国的股市在2012年有了更多的信息,但是也有人觉得只不过是小打小闹,可能对于已经深染重疾的中国资本市场来说于事无补。请问台上的五位嘉宾,你们如何看待2012年中国资本市场改革之年对中国资本市场可能产生的影响。黄总您先来,您是做投资的,而且从新加坡的角度来观察中国市场可能更加可观一点。

黄强荣:我的意见是现在股市确实比较低迷不振,就像刚才罗杰斯先生讲的,这个时候要更加看中资产配置的问题,瑞信也是比较多的配置了大宗商品,而不是重仓股票,因为这边会更多地听罗杰斯先生的意见。

马洪涛:即使在这样一个深入的股市市场改革的时候,您依然不打算买入中国的股票吗?我想这可能反映出你对改革本身效果的期待。
沙发
发表于 2012-6-8 23:48:35 | 只看该作者
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